Анализ крови на вич в женской консультации
Что делать, если во время беременности выяснилось, что у женщины ВИЧ?
Как правило, во время беременности женщина сдает кровь на антитела к ВИЧ 3 раза: при постановке на учет, в середине и непосредственно перед роддомом. В роддоме женщине также делают тест на ВИЧ, особенно если в обменной карте нет последнего анализа. Если во время беременности выяснилось, что у женщины ВИЧ, то из женской консультации ее направляют в СПИД-центр, где она пересдает кровь уже на наличие не только антител к ВИЧ, но и на наличие и количество самого вируса. В среднем этот анализ делается неделю. После подтверждения положительного анализа женщина встает на учет в СПИД-центр и ей назначают антиретровирусную терапию (АРВТ). Препараты подбирает гинеколог СПИД-центра, оценивая показатели иммунитета и вирусной нагрузки.
Куда можно обратиться за медицинской и психологической поддержкой после получения положительного результата анализа на ВИЧ?
Как и другие беременные, ВИЧ-положительные женщины получают медицинскую помощь в своей женской консультации, а также дополнительно в любых платных клиниках. Но всем ВИЧ-положительным беременным женщинам необходимо посещать гинеколога в своем СПИД-центре и следовать рекомендациям врача.
Конечно, узнать о своем диагнозе во время беременности – большой стресс для женщины. Психологическую поддержку она может получить у психолога в СПИД-центре. Кроме того, в разных регионах существуют некоммерческие организации, которые занимаются психологической поддержкой людей, живущих с ВИЧ, и равным консультированием. Равный консультант – это ВИЧ-положительный человек, который принял свой диагноз, получил дополнительное образование и может поделиться своим опытом жизни с ВИЧ, а также оказать эмоциональную поддержку. Часто равные консультанты вызывают у ВИЧ-положительного человека больше доверия, чем врачи и социальные работники. Ассоциация Е.В.А. оказывает помощь и поддержку женщинам, затронутым ВИЧ. Консультацию можно получить по телефону горячей линии +7 921 913 03 04 или задать вопрос на сайте.
Сегодня в социальных сетях существуют несколько групп, где человек с ВИЧ может получить профессиональную поддержку как специалистов, так и равных консультантов (например, группа в ВК ПОДСЛУШАНО У ЛЖВ). Такой вариант поддержки может быть актуален для женщины, если в ее городе или поселке не оказывается психологическая поддержка ВИЧ-положительным беременным женщинам.
Как будет проходить дальнейшее наблюдение беременности и общение с врачом?
После постановки диагноза женщина регулярно (раз в месяц или раз в два месяца) посещает СПИД-центр. Как правило, наблюдение строится так: первичное обследование, назначение АРВТ, контроль состояния иммунитета и количества вируса. Иногда нужно сдавать общий анализ крови, если появятся побочные эффекты от терапии. Рекомендуется также пройти тест на ВИЧ половому партнеру женщины.
Врач-гинеколог СПИД-центра наблюдает женщину до родов и первый месяц после рождения ребенка. Далее она переходит под наблюдение врача-инфекциониста.
Не повредит ли терапия плоду?
Препараты, которые ВИЧ-положительная женщина принимает во время беременности, исследованы и не имеют никакой токсичности ни для плода, ни для самой женщины. На данный момент все препараты, которые выдают беременным женщинам с ВИЧ в России, рекомендованы ВОЗ и не влияют на развитие плода.
Где рожают ВИЧ-положительные женщины?
Это зависит от региона. Есть города и области, где ВИЧ-положительные женщины, по распоряжению местных комитетов по здравоохранению, могут рожать исключительно в определенных роддомах или отделениях инфекционных больниц. В других регионах женщины с ВИЧ имеют право рожать в любом роддоме. В Петербурге, например, только два роддома принимают ВИЧ-положительных женщин, а в Ленинградской области рожают во всех роддомах. В Москве и Московской области – без ограничений. В любом случае, во всех роддомах есть препараты для проведения экстренной профилактики передачи ВИЧ от матери к ребенку, если женщина поступила уже в процессе родовой деятельности.
Может ли ВИЧ-положительная женщина родить здорового ребенка? Каковы риски? С чем они связаны?
ВИЧ-положительная женщина обязательно может и родит ребенка без инфекции при сочетании нескольких важных методов профилактики передачи ВИЧ от матери к ребенку:
- До зачатия необходимо узнать свою вирусную нагрузку и иммунный статус и заблаговременно начать прием АРВТ. Заблаговременно – это значит, что хотя бы за полгода до зачатия вирусная нагрузка в крови женщины не должна определяться.
- Безусловно, необходимо пройти гинекологическое обследование и пролечить ЗППП, если они обнаружены.
- Во время беременности, если женщина раньше не принимала АРВТ, следует начать прием препаратов на сроке 18 недель и до рождения ребенка. Сейчас рекомендации ВОЗ говорят о том, что всем женщинам должна быть предложена АРВТ и после рождения ребенка независимо от клинических показателей состояния здоровья женщины.
- Во время родов женщине внутривенно вводят дополнительный препарат (как правило, Ретровир).
- После рождения ребенку назначают АРВ-препарат в сиропе, который нужно принимать дважды в сутки как минимум 7 дней.
- И еще один метод не передать ВИЧ ребенку – отказаться от грудного вскармливания. Для этого существуют препараты, которые безболезненно и без вреда для здоровья женщины останавливают лактацию сразу после родов.
Можно ли родить здорового ребенка от ВИЧ-положительного мужчины и не инфицироваться?
Можно. Риск передачи вируса будет минимален, практически равный нулю, если мужчина принимает АРВТ и привержен лечению на 100%. Если его вирусная нагрузка не определяется более 1 года, то зачатие может произойти естественным способом, без применения каких-либо вспомогательных репродуктивных технологий.
Беременность ВИЧ-положительной женщины чем-то отличается от беременности женщины без вируса?
Кроме того, что женщина принимает АРВТ и соблюдает все рекомендации по профилактике передачи ВИЧ от матери ребенку, о которых говорили выше, беременность проходит так же, как и у женщин без ВИЧ.
После родов уход за ребенком ВИЧ-положительной женщины чем-то отличается от ухода за ребенком женщины без вируса (можно ли кормить грудью, нужно ли давать ребенку какие-то препараты, когда можно узнать статус ребенка)?
Ребенку, рожденному ВИЧ-положительной женщиной, кроме АРВ препарата в виде сиропа на 7 дней, могут предложить отказаться от прививки БЦЖ, это живая вакцина против туберкулеза. Как говорилось ранее, женщина отказывается от грудного вскармливания. Трижды младенец проходит тестирование на наличие у него антител к ВИЧ. Кроме того, ему проводят анализ крови на ВИЧ методом ПЦР диагностики для определения самого вируса в крови ребенка.
Нужно ли принимать таблетки после родов?
Если хочется быть здоровой мамой, воспитывать своих детей, видеть их взросление и воспитывать внуков, спустя десятилетия, то однозначно нужно принимать АРВ препараты после родов, чтобы не допустить подъема вирусной нагрузки, снижения иммунитета и образования заболеваний, вызванных СПИДом.
Источник
1.
Ольчик
[1341759639] — 7 марта 2008 г., 10:06
Я тоже обе беременности сдавала такие анализы. Наверное это везде так.Ничего страшного.
Внимание
В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.
2.
Anonymous
[507018111] — 7 марта 2008 г., 10:08
Это везде так!
3.
ЕбеняФеня
[4274890924] — 7 марта 2008 г., 10:14
я за время беременности сдавала такие анализы два раза!во втором и третьем триместре.А если бы встала на учет в первом триместре,то и в первом сдавала бы=)
4.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 10:30
А что Вы у нас спрашиваете? Спросите в своей женской консультации или лучше у главного врача основания для принудительной сдачи таких анализов. Запишите номер документа и обратитесь за разъяснениями в департамент здравоохранения.
5.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 10:50
а почему это правда так задевает? если у человека СПИД или силфилиз ему некоторые препараты нельзя, врач выпишет и кто тогда виноват? врач? или человек который отказался анализ сдавать? если сейчас эпидемии этих заболеваний, что за подход идиота : «ЧЕ ЭТО Я СДАВАТЬ БУДУ»…
6.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 11:00
14 — может еще и на все аллергены сдавать? А то мало ли че выпишут ,а потом аллергия случится.
7.
Anonymous
[274905751] — 7 марта 2008 г., 11:11
18 Ингеборга, я была о вас лучшего мнеиния, оказывается вы недалекая женщина.
8.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 11:22
19 — конечно недалекая. Против принудительного медосвидетельствования выступаю. Идите и сдавайте кучу анализов для того чтоб банально закрыть больничный или получить консультацию врача. А я сдам эти анализы тогда, когда мне это потребуется.
9.
Anonymous
[3473876619] — 7 марта 2008 г., 11:40
Лучше когда заставляют сдавать всех поголовно, чем клиника плюет и принимает всех подряд. Мне бы в такой ЖК было комфортнее психологически. Кстати, в связи с резко растущим риском спида в нашей стране во всех крупных госцентрах типа академий наук все стены увешаны о том, что всем пациентам необходимо сдавать анализы спид, сифилис, два геппатита. Вот это вызывает уважение. А кто борется против медосвидетельствования, пусть идут в шарашкину контору к бомжам.
10.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 11:52
20- вы точно не юрист, в этом нормативно-правовом акте указан «перечень РАБОТНИКОВ отдельных профессий..» причем тут беременные или люди которые пришли к врачу??
вот и ходят такие бестолковые как вы и тычут всякой хренью не по делу..
темнота
11.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 11:54
20- и ещё «по статистике, доказанно, что риск заражения при операции, если имеется порез у врача и разрыв перчатки, составляет менее 1 %» а почему врач вообще должен подвергать себя даже 1% риска?
12.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 11:56
Ёпть. Аж волосы дыбом. Представил жену в консультации среди взбунтовавшихся сифилитичек.
13.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 11:58
Не тут, на другом форуме, девочка одна рассказывала, как она заболела простудой, потом пришла в поликлинику закрывать больничный. А ее послали к гинекологу. И сказали, что закроют больничный только после того, как ее осмотрит гинеколог. Типа правила у них такие. Пошла она, еще пару часов просидела в очереди, приняли ее. Разложили на кресле, засунули многоразовое зеркало, оглядели беглым взглядом, отпустили. Потом она опять пошла к терапевту и ей закрыли-таки больничный лист с ОРВИ. Ну какой смысл во всем этом действе? С одной стороны похвальна инициатива — типа люди не проверяются, а тут хоть заставим их. А с другой стороны — что, у людей головы нет? Я, например, у хорошего гинеколога наблюдаюсь, не из своей районной поликлиники. Не вижу никакого смысла в принудительном осмотре врачом сомнительной профессиональности, да еще и в просиживании штанов в очередях.
14.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 12:06
Ингеборга, да угомонитесь Вы. Всем всё понятно. Прям какую-то ахинею уже несёте. Что это за больницы в которых сифилиз ошибочно определяют? Спирохетта бледная в крови или есть или её нет. Учите матчасть.
15.
Чеширская кошка
[2420475601] — 7 марта 2008 г., 12:11
Ingeborge, Вы не правы сейчас. Посмотрите, это не поликлинника , а женская консультация. Если девушка беременная, а у нее ВИЧ (ужас, не дай бог) или венерические заболевания. Вы понимаете какие могут быть последствия, если это не выявить?
16.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:12
37 — ну я же не про беременных говорю. Беременность придумали комментаторы,автор про нее ни слова не сказал. Она написала что ВСЕХ заставляют сдавать анализы.
17.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:15
39 — да в том то и дело, что это разные вещи. Если мне врач скажет, что нужно сдать эти анализы, например, перед биопсией — я сдам без разговоров. Ну а если мне больничный не закроют по ОРВИ без анализа на ВИЧ, то это уж ни в какие ворота не лезет.
18.
Чеширская кошка
[2420475601] — 7 марта 2008 г., 12:16
30. В поликлиннике, посмотрела бы я на того врача, который меня принудительно отправил бы к гинекологу в этой поликлиннике.))
19.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 12:17
Индеборга- ваши высказывания как у бабки на базаре… недалекий подход…
при таком подходе врач при заборе какого-либо анализа должен в законе вам обоснование показывать? вообще это нормально брать анализ на СПИД и сифилис.
20.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 12:22
47 Вообще в тумане Вы походу. Какие 3 месяца? Начали уже собирать ни своё, ни наше.
21.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:24
51 — а Вы читаете, что тут автор пишет? Ну и перечитайте еще раз. Пост ╧9.
22.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 12:33
54 «определяют и сифилис и гепатиты и беременность не видят». Что это? Казнить нельзя помиловать. Конкретнее, пожалуйста.
23.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 12:34
56- Ясная — во-во, так и лечиесь,правильно-правильно!
тут спрашивайте, и ещё у бабусек на лавке возле подъезда — они тоже советы дельные по лечению дают в перерыве между семечками!
24.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:34
например,САмум-девушка беременна.сдает анализы общие, выявляют нарушение почек.прописывают таблетки,в аннотации которых черным по белому-беременным-ни в коем случае. девушка идет на аборт, т.к. риск даунизма-99% после этих таблеток. или могут на флюорографию отправить, рентгеном облучиться..а че? легкие надо им проверить…вот вам 2 истории моей подруги и сестры.
25.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:37
59-во0первых,вы мой ник переврали. во-вторых-я сказала, что 20 раз пересдам в другом месте и почитаю в интернете. тогда только к действиям…..Самум.к примеру вы сдаете кровь в пробирку.эту кровь приносят в лабораторию. обычно определяют наличие вируса и антител просто капнув реагентом в кровь и потом наблюдают,как ведет себя цвет,форма, состав крови. так вот-реагенты зачастую старые или просроченные. в итоге-непраивльно поставленные диагнозы.как не видят беременность?? гинеколог не видит при осмотре что девушка беременна и лезет куда не надо своими интсрументами. и знаете,что случается? самое плохое…вот такие у нас врачи. Ингеборге, не, не тот район… везде что ли так???
26.
Anonymous
[3965533713] — 7 марта 2008 г., 12:38
60-Ёпрст… а беременная врачу сказать не может что задержка, все такое,вероятность беременности? или у женщины с первых минут беременности дня задержки бегущая строка на лбу и видимая только урачу?
27.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:42
это я как запущенный случай даунизма наших врачей привела в пример. ни в коем случае не хочу обидеть хороших профессионалов!!! а про анализы-я писала до этого…не затруднит ли вас перечитать?
28.
For 25.
[3414567204] — 7 марта 2008 г., 12:43
А я не претендую на юридическое образование. Чтобы знать свои прав, совсем не обязательно быть юристом. а насчёт законов, вот вам Федеральный закон, касающихся граждан в целом:ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ВЫЗЫВАЕМОГО ВИРУСОМ ИММУНОДЕФИЦИТА ЧЕЛОВЕКА (ВИЧ-ИНФЕКЦИИ)»: Статья 8. Добровольное медицинское освидетельствование
1. Медицинское освидетельствование в учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения проводится добровольно по просьбе освидетельствуемого лица или с его согласия, а в случаях, указанных в пункте пятом статьи 7, — по просьбе или с согласия его законного представителя.
2. По желанию освидетельствуемого лица добровольное медицинское освидетельствование может быть анонимным.
Статья 9. Обязательное медицинское освидетельствование
1. Обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей.
2. Лица, отказавшиеся от обязательного медицинского освидетельствования, не могут быть донорами крови, биологических жидкостей, органов и тканей.
3. Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, проходят обязательное медицинское освидетельствования для выявления ВИЧ-инфекции при проведении обязательных предварительных при поступлении на работу и периодических медицинских осмотров.
Таким образом, Вас никто не имеет право обязать сдавать такие анализы.
А вам, стоит для общего развития почитать нормативные базы.
29.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:46
62 — хз… возможно. Щас я как-то больше по страховке в приличные больницы хожу, а раньше… в этих гос.поликлиниках чего только не видела. Тут осенью кстати, была в такой — после ДТП поехали в ближаюшую больницу. Там ТАКОЕ было, ужас просто. Все ужасно облезлое, стены прям рушатся, какие-то грязные тряпки везде валяются, ими везде щавешены стены и мебель. На стул меня посадили который уже под кем-то развалился и не раз. Везде жуткая грязища ,полная антисанитария, врач орал на меня как ненормальный — потому что я спросила, что я могу дома сделать с легким сотрясением. Типа я должна была сразу же лечь в их больницу, и конечно же не забесплатно. А в эту больницу ложиться можно наверное только если ты в бессознательном состоянии. Это тоже в подмосковье было. В Москве такой разрухи я не видела.
30.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:48
69 — хватит уже про свист, а. Вы уже достаточно меня тут пооскорбляли. Еще раз спрашиваю — пусть спирохета тупо видна в микроскоп — но Вы что, совсем иключаете возможность ошибки? А если грязными руками куда влезли? А если галочку тупо не там поставили? Или вообще все напутали с образцами?
31.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 12:51
71 Гарантию Госстрах даёт. Я ошибок не исключаю. Но в Ваши слова о двойной ошибке вериться с трудом.
32.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:51
да,самум,сходите, прививку поставьте от гепВ, которая до конца не «отшлифована» ) и,Кстати, вы откуда?? в смысле территориально? Ингеборге,тушь купили,Кстати? )
33.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 12:52
73 — ну и ладно, в принципе мне пох.
34.
For 25.
[3414567204] — 7 марта 2008 г., 12:52
А вообще, это пережитки совковости, наши поликлиники. На бесплатном приёме, тебя не только к гинекологу отправят, чтобы больничный закрыть, но и ещё-что нибудь пройти… А диагнозы, в итоге, всё равно одни и те же, ОРВИ И ОРЗ. И чтобы обследования пройти, надо сначала к терпевту зачем-то идти, как будто человек сам не может решить, хочет он УЗИ делать или нет…. Мне, например легче 400-500 р заплатить и пойти к тому специалисту, который мне нужен, а не делать так, как своковая система предписывает. И, хочу заметить, меня ни разу не напрягали ненужными мне анализами и обследованиями. проблема решается, именна та, с которй я пришла. И из неё и исходят. А не так, что пройдите всех специалистов, чтобы я могла Вам поставить простейший диагноз. Выбор есть у каждого. Кому права свои знать, а кому сломя голову по кабинетам носиться и в очередях сидеть с заискивающей улыбкой. А потом на просторах инета вещать о сволочности нашей медицины.Пора взрослеть, дамы.
35.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:53
ититьналево,Самум. если реагент старый, будет не 2 ошибки, а 3 и 4 и 5.а если анализы делает бабуля старая-так и больше!! вы прямо «неотсюдова»….когда вы были в больнице последний раз? по месту жительства которая?
36.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:55
чет мне тоже пох до чужих тараканов)))75, я вроде написала там вам. но вы не читаете что ли? савсем глюпий??пост 62.
37.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 12:56
77, если бы это стоило 500 рублей) в хороших клиниках от 2000 за прием(
38.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:01
82 — вообще-то хорошие больницы могут быть как частными, так и государственными. И наоборот. У меня в страховке есть и те и те.
39.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 13:03
сказано было,что первоначально будет найдена информация самостоятельно в интернете, опрошены все знакомые, в том числе и опыт ВУмана. и только потом поверю врачу. Самум, вы вообще читаете,что вам пишут? судя по тому,что пост 9 только после 2-х раз указания на него прочли-нет. так, ваша невнимательность привела к непонятливости.а лакмусовые бумажки не определяют вирусы есливче.
40.
For 81
[3414567204] — 7 марта 2008 г., 13:03
Ну, в общем то да. Но времени и нервов гораздо больше жалко, чем денег. У меня в конце месяца плановая операция, мне надо сдать кучу анализов и процти кучу специалистов. И вот, сдавая кровь в лаборатории, бабушка-лаборант мне сказала: Что же ты ,милочка, всё платно сдаёшь? Шла бы бесплатно.А чтобы пойти бесплатно сдать необходимые мне анализы бесплатно, мне бы пришлось идти к терапевту, которая бы отправила меня ещё к кому-нибудь, получать все направления, записываться на приёмы, потому, что прочто так они не принимают, только по явкам, и сдать эти анализы, в лучшем случае недели через 1,5. А у меня один только гепатит 2 недели определяется. Вот вам и бесплатно. Т.ч. лучше всё знать самим и настаивать на этом.
41.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 13:04
83 Так Вы не из России?
42.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:07
86 — да, согласна. Я тут по работе несколько связана с этим рынком в Москве, так что знаю. И в моей страховке такие есть — ходила, все вроде ок, только один раз немного нахамили в какой-то там медсанчасти при чем-то приличном. Но вот и на ресовский медсвисс нареканий пока не имею.
43.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:08
91 — ага, расказываю на протяжении двух страниц про Москву и подмосковье и тут нате.
44.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 13:11
Ингеборге) поделитесь ссылочкой на хороших врачей) или эта? я апривльно нашла? https://www.reso.ru/services/medicine/ownclinics.asp
45.
Samum
[2491754934] — 7 марта 2008 г., 13:15
94 Гы.))) 93 Ингеборга, просветите что это за *** медецинская страховка с включёнными частными клиниками? У меня полис обязательного медстраха.
46.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:17
97 — это добровольная страховка. ОМС у меня тоже, естессно, есть — на всякий случай.
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
47.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 13:22
96,ИНгеборге. я позвонила им, «доктор ресо» мне понравился. а надо..хм подготовка и ведение.(догадайтесь о чем я ) ))))подготовку через доктора ресо буду делать а ведение-еще думаю…
48.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:22
100 — нет, только те, что включены в страховую программу. В мою включены не только частные, как я уже говорила. Бесплатно… хм.. ну для меня да, т.к. за страховку платит работодатель. Если уволюсь с работы — буду платить сама.
49.
Ingeborge
[3785849184] — 7 марта 2008 г., 13:24
101… а.. вот оно что))) Я, кстати, и не знаю как у них там с этим делом, т.к. беременность у нас диагностируется и адьё. Подготовка да — коллега вот одна их уже замучала — не получается у ней, вот лечат ее. Насчет ведения щас пойду спрошу.
50.
ясая
[3046254833] — 7 марта 2008 г., 13:26
103..сдала со всеми потрохами))))) подготовку они не делают. колега ваша пусть идет в перинатальный,если уж совсем плохо. а ресо только ведение от 8недель..просто где именно лучше…
Источник