Ручной или машинный подсчет анализа крови
Оксана
, Москва
154 просмотра
3 июня 2019
Здравствуйте. Сдавала оак . Терапевт сказала что там все в норме и все отлично. Сдавала так как был затяжной кашель, ставили фарингит, трахите, аллергия под ? Но сегодня когда повторно ходила к терапевту и заглянула в карту и посмотрела на анализ крови , на вклеенном листочке(который считает машина, который на кассовый чек похож ) около некоторых показателей стояла * (около 2 или 3) Я подумала что это какое то отклонение. Я запомнила только один показатель — это лимфоцитыи он был до 1 ед вроде. ( процентное что ли соотношение)Но рядом были посчитаны лимфоциты вручную( ручкой написаны ) и там была полная норма. Когда я спросила про это у врача она сказала что все отлично. И что на подсчёты машины в данном случае не надо обращать внимания, что это подсчёт уже по фракциям каким то и что у меня полная Норма. Но я себя уже накрутила и начиталась про лимфопинию и т. Д. К врачу подошла ещё раз она ещё раз повторила что все нормально. На руках анализа нет. Могу ли я верить врачу ? И что значат эти * при машинном подсчете? Может так и должно быть?
ЛОР, Детский ЛОР
Здравствуйте.Точно ответить Вам можно,только видя анализ.
Аппарат звездочкой даже самое минимальное не имеющее клинического значения отклонение отметит.
Значит врач посчитал анализ нормальным.
Сейчас жалобы имеются у Вас?
Анализ имеете полное право попросить на руки.копию
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Татьяна, жалобы были на затяжной кашель(подкашливание). Ночью кашля нет. Началось все с слезоточениянасморка, думала что аллергия, через несколько дней прошло. Потом появился кашель.назаничили оак и флюорографию Терапевт сказала все отлично по результатам. подумала что подкашливание от рефлюкс или аллергии . Назначила лечение Де-Нол/ нольпаза. Пошла ещё к лору. Лор поставил острый ларинготоахеит, острый ларингофарингит. Вазомоторный и аллергический ринит. Прописал супракс салютаб, имудон, баскет форте, цетрин,назонекс. Кашель потихоньку начал проходить. Кровь сдавала до лечения. Могли ли лимфоциты на анализаторе понизиться из -за моего кашля и диагноза у Лора? ????Абсолютные лимфоциты при ручном подсчете написано что НОРМА. Гемоглобин, лейкоциты,соэ при ручном подсчете тоже норма. Врач терапевт сказала что анализы хорошие. И некоторые отклонения в показателях анализатора (в 2-3мемтах ) не приняла во внимание, сказав что это ерунда и анализ хороший. а Я себя накрутила чуть ли не до иммунодефицита, почитав интернет….
Оксана, 4 июня 2019
Клиент
Татьяна, загрузила фото оак
Педиатр
Здравствуйте! Оксана, в ручную подсчет самый точный. Звездочка означает отклонение от нормы. Если бы оно было значимым, врач не отпустил бы Вас домой. Не переживайте!
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Аида, тоесть лимфоциты подсчитанные вручную это более точно (там у меня полная норма) с лимфоциты подсчитанные на анализаторе( процентное их соотношение или что то в этом роде) это не имеет диагностического значения в данном случае?(хоть около него и стоит звездочка?)
Оксана, 4 июня 2019
Клиент
Педиатр
Здравствуйте,не беспокойтесь.
Лимфоциты смотрятся только в абсолютных значениях(это то,что подсчитано глазом). К тому же многи геманализаторы грешат в показаниях( и врачи об этом предупреждены).
Вы можете доверять врачу,он несёт за ваше здоровье УГОЛОВНУЮ ответственность!
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Дарья, спасибо за ответ. Тоесть лимфоциты в абсолютном значении это те которые посчитаны вручную? Там у меня. Очно норма.врач ещё так сказала, мы смотрим на то значение которое посчитано вручную .
Тоесть то что было посчитано на машине (лимфоциты) можно не брать во внимание?(врач впринципе так и сказала)
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Дарья, извините ещё за один вопрос , а зачем машина высчитывает лимфоциты ещё в другом значении( в процентном) , если смотрят только в абсолютном ? Или машина просто так запрограммирована?
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Здравствуйте
Анализ нужно видеть конечно
Думаю нет смысла Вас обманывать врачу
Какие у Вас сейчас жалобы?
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Юлия, сейчас жалоб никаких . Кашель прошёл. Осталось совсем немного. Лейкоциты, гемоглобин, соэ Все в норме (тоже были подсчитаны в ручную) это я запомнила. Врач, зав. терапевтическим отделением. Я к ней два раза подходила. Она сказала все отлично . А я полезла в интернет читать и дочиталась про лимфопинию до вич , онкологиии и и. Д(((((
Терапевт, Эндокринолог
В данном случае лучше верить врачу. Оборудование сейчас в большинстве больниц оставляет желать лучшего, поэтому и пересчитывают некоторые показатели вручную
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Татьяна, тоесть показатели которые посчитаны в ручную точнее? И мим лучше доверять? В ручную лимфоциты у меня в полной норме. Сама видела. А на листке машинном стояла звездочка рядом( врач сказала не обращать внимания на это, когда я к ней пристала))))) сказала анализ хороший. А я уже про лимфопинию полезла читать и начиталась(((
Оксана, 4 июня 2019
Клиент
Татьяна, загрузила фото опк
Педиатр
Да,врач вам правильно обьяснила
Педиатр
Здравствуйте! Доверьтесь врачу. на звездочки смотреть не надо. Это автомат . У него нет врачебного клинического мышления 😉
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Маргуба, спасибо))) лучше б я свой глаз туда и не опускала, врач ещё три дня назад сказала все отлично . И дернуло меня сегодня в карту заглянуть и посмотреть на них))) и * эти увидеть
Оксана, 4 июня 2019
Клиент
Маргуба, загрузила фото оак
Педиатр
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Не надо читать интернет 😉
Врач обязательно бы сообщила если б что-то не так было
Не переживайте
Терапевт, Эндокринолог
Не переживайте так! В вашем случае никакой лимфопении или онкологии быть не может
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Татьяна, спасибо. Тоесть если лимфоциты подсчитаны вручную это точнее чем машина?
Хирург
ОКСАНА, ЗДРАВСТВУЙТЕ !
Слово «врач», пока что пишется с буквой » Ч » , а не » Г «, в конце слова !
Каким же должен быть человеком врач, чтобы трижды, цинично говорил Вам одну и туже неправду ?
Уверен почти в 100% , что у Вас всё нормально ! А чтобы не было слова «почти», а только «100 %» , то попросите в лаборатории копию анализа и прикрепите сюда, к вопросу!
Повода для беспокойств нет !
Удачи Вам !
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Яков, спасибо за ответ . Я вроде успокоилась немного, а то уже себе чуть ли не имунодефецит и онкологию мысленно поставила…дурная моя голова
Оксана, 4 июня 2019
Клиент
Педиатр
Да, геманализатор так запрограммирован
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Дарья, спасибо. Буду спать спокойно
Педиатр
Да, все верно. Наиболее точен тот анализ, который смотрели и считали клетки под микроскопом. Если смотреть анализ, сделанный аппаратом, то наиболее точно отражают абсолютные значения, а не процентное отношение.
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Аида, тоесть если у меня при ручном посдсчете ручкой написана норма лимфоцитов. То , я могу спать спокойно и не переживать?и доверять прежде всего этому результату ???Так мне врач сказала)
Педиатр
Да, Вы все правильно поняли)! Ваш врач прав и можно не переживать по этому поводу.
Педиатр
Если есть желание, сфоткайте анализы и можете выложить в личные сообщения или прислать на почту(есть в моем профиле).
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Аида, к сожалению анализов нет на руках(( так бы приложила. К врачу уже боюсь идти за анализами,она и так наверно считает уже что я сумасшедшая. Я к ней два раза по их поводу подходила)))) подскажите, если при ручном подсчете лимфоциты норма могу ли я успокоиться и не обращать внимание на анализатор , как врач сказала?
Оксана, 3 июня 2019
Клиент
Аида, ой извините. Пропустила ваш ответ и продублировала вопрос! Спасибо за ответ
Педиатр
На здоровье! Вы можете сказать ей, что вам нужны анализы и сделать копию).
Гомеопат, Терапевт
Уважаемая Оксана. Верить врачам надо, однако не надо и забывать про себя. Медицина многообразна и подходов в ней много. Однако к сожалению приемлемый и официальный подход -это традиционная медицина. И в огромной массе случаев лечения она бессильна. Поэтому принимайте во внимание то что говорят врачи,но не теряйте бдительности. Обращайтесь к хорошим гомеопатам.
Педиатр
Педиатр
Оксана, по аппаратному анализу тоже все в норме. Но похоже, референсные значения заданы аппарату неверно, поскольку звездочки там неуместны. Лейкоциты в норме могут быть до 9×10^9, у Вас 7,4×10^9. Абсолюное значение лимфоцитов в норме до 3×10^9. У Вас 2,4×10^9. В процентах тоже норма до 35-37, у вас аппарат определил 32. Так что не переживайте! И аппаратным и ручным подсчетом все в норме)!
Хирург
Оксана, здравствуйте !
У Вас правильно и то , что сделано анализатором и то , что сделано рукой !
Вы знаете,
что лимфоциты , это разновидность лейкоцитов. Согласно анализатору, из количество равно 7,4 Х 10 в девятой степени ( это их абсолютное число ), в том числе , лимфоцитов ,- 2,4 Х 10 в девятой степени ( так же их абсолютное число).Составляем пропорцию : 7,4 это всего количество лейкоцитов, т. е. 100% , а из них , 2,4 лимфоцитов ,- составляют икс процентов. Чтобы определить икс необходимо 2,4 умножить на 100 и разделить на 7,4. Мы это делаем и получаем цифру 32,43…%. Т. е. реальная цифра ваших лимфоцитов в процентах даже не 30 %, а 32,43 % !
Лаборантка написала Вам 30% не посчитав до мелочей, в спешке т. к. , что 30 %, что 32 % находятся в диапазоне нормы, что составляет от 19% до 32 % !
Удачи Вам !
Хирург
Я прошу прощения за оплошность !
В моей последней записи на предпоследней стоке вместо: «диапазоне нормы, что составляет от 19% до 32%!»,
должно быть: «диапазоне нормы, что составляет от 19% до 37 % !» !
Терапевт, Эндокринолог
Здравствуйте! Уж не знаю к чему здесь звёздочки стоят, но даже по этим цифрам показатели в пределах нормы
Источник
Осадок мочи и лейкоформула лучше и качественнее глазками лаборанта/врача. Все остальное — анализатор.
И еще, в приличных лабораториях, если основные показатели выходят за границы нормы, то осадок мочи и лейкоформулу пересматривают глазками.
Скажите, я думаю кто из Питера будет интересно. А если это сеть лабораторий, то в городах может различаться?
Северо-западный центр доказательной медицины ( гистология одна из лучших по Питеру и не только), Ситилаб ( но ни в коем случае не делать гистологию у них), Хеликс. Может различаться, но не думаю что значительно.
Спасибо большое! Чего-то у нас я про такие даже не слышала
1. мочу лучше на анализаторе однозначно. по своему опыту скажу. Квалификация лаборантов может быть разной, а качественный анализатор считает одинаково для всех и человеческий фактор тут как правило отсутствует.
2. Опять же лично я предпочитаю анализ крови сделанный тоже машиной, а не человеком. Несколько раз сталкивалась с халатностью лаборантов (особенно что касается определения гемоглобина). Единственное, если нужно обнаружить, скажем атипичные мононуклеары или особые формы лейкоцитов — тогда вручную надо смотреть.
Спасибо
Это видимо смотря где и как. У меня нет повода не доверять.
Когда болела мононуклеозом, то это удалось обнаружить именно благодаря ОАК, который был сделан вручную в обычной районой поликлинике. В ОАК, который был сделан в частной лаборатории машиной, атипичные мононуклеары не обнаружили.
Я «дружила» с доктором, которая определенный момент времени занимала руководящую должность, т.е. ее везде все знали. Она рассказывала о сдаче ОАМ своей внучке:
— взяла одну порцию мочи, разделила на три части, отнесла в три разные лаборатории.
Получила три разных результата
А еще часто слышу от людей, знакомых с лаборантами, что в реале анализы никто не делает, а результаты пишут «от фонаря».
Тоже помню, что ЕОК говорил дружить с врачом лаборантом, и что анализаторы не распознают незрелые формы нейтрофилов (если не ошибаюсь).
Как по мне,так вручную….
кровь формулу машина не посчитает
не знаю что это за анализаторы, мы получаем анализы, в которых результаты с ручным подсчетом лейкоформулы отличаются не более чем на 1-2. А делаем в инвитро и еще одной частной лаборатории, там точно анализаторы считают. Пока не было повода сомневаться. Хз, может они и пересчитывают вручную, я о таком не слышала.
Отличают, но могут их путать.
ЕОК говорил, что то, что у нас анализы делают люди, а не машины, на самом деле круто.
Так же слышала аналогичное мнение человека, который как раз и делает эти анализы (точнее оно было пересказано его дочерью).
НО все это верно при условии добросовестности и грамотности специалиста проводящего исследование.
А вот тут и есть риск человеческого фактора как я понимаю…
А я из программы ШДК на тему ОАК поняла, что вручную достовернее и точнее.
Мнение клубкомовцев тоже интересно
—————————-
автомат не ошибается
чем меньше человеческого фактора, тем лучше
автомат не ошибается
—————-
ваши слова?
Источник
15 марта 201934329 тыс.
Содержание:
Главной функцией крови в организме человека является транспорт кислорода и питательных веществ к органам, тканям и клеткам. Доставляя очередную порцию необходимых для нормального функционирования веществ и кислорода, кровь принимает на себя продукты обмена и углекислый газ. В состав крови входит плазма, лейкоциты, эритроциты, тромбоциты и другие, соотношение и количество которых может многое сообщить о функционировании организма в целом. Именно поэтому анализ крови является неотъемлемой частью любого обследования и ни один врач не поставит пациенту диагноз, не попросив его до этого сдать анализы. В данной статье мы рассмотрим расшифровку общего анализа крови у взрослых и показатели нормы в таблице.
Для чего назначают общий анализ крови?
Общий анализ крови проводят пациентам с целью выявления инфекций, воспалительных процессов, данное исследование также помогает определить, есть ли в организме злокачественные новообразования или вирусная инфекция. С помощью общего клинического анализа крови врач оценивает эффективность назначенного лечения.
Данное исследование в обязательном порядке назначают беременным женщинам с целью определения уровня гемоглобина, эритроцитов, тромбоцитов и цветного показателя.
Расшифровка и нормы общего клинического анализа крови у взрослых
При изучении анализа крови из пальца обращают внимание на уровень и количество следующих форменных элементов:
- эритроциты;
- гемоглобин;
- гематокрит;
- ретикулоциты;
- среднее количество и % концентрации гемоглобина в эритроцитах;
- лейкоциты;
- тромбоциты.
Кроме того вычисляют СОЭ (скорость оседания эритроцитов), протромбиновое время и цветной показатель.
При выдаче результатов анализа врачу лаборант подробно расписывает лейкоцитарную формулу, в состав которой входят значения по шести типам лейкоцитов: эозинофилы, лимфоциты, моноциты, палочкоядерные, сегментоядерные нейтрофилы.
В таблице №1 представлены нормы показателей общего анализа крови у женщин и мужчин.
Таблица №1
Показатели анализа | Как обозначается в лаборатории | Норма у женщин | Норма у мужчин |
Эритроциты (× 10х12/л) | RBC | 3,6-4,6 | 4,1-5,2 |
Средний объем эритроцитов (фл или мкм3) | MCV | 82-98 | 81-95 |
Гемоглобин (г/л) | HGB | 122-138 | 128-150 |
Средний уровень HGB в эритроците (пг) | MCH | 26-32 | |
Цветной показатель | ЦП | 0,8-1,2 | |
Гематокрит (в % соотношении) | HCT | 35-44 | 40-50 |
Тромбоциты (× 10х9/л) | PLT | 178-318 | |
Средняя концентрация эритроцитов в гемоглобине (%) | MCHC | 31-38 | |
Ретикулоциты (%) | RET | 0,4-1,3 | |
Лейкоциты (× 10х9/л) | WBC | 4-10 | |
Средний объем тромбоцитов (фл или мкм3) | MPV | 8-12 | |
СОЭ (мм/ч) | ESR | 2-8 | 2-16 |
Анизоцитоз эритроцитов (%) | RFV | 11,3-14,6 | |
В таблице №2 представлены нормы лейкоцитарной формулы
Таблица №2
Показатель | × 10х9/л | % соотношение | |
Нейтрофилы | сегментоядерные | 2,1-5,4 | 43-71 |
палочкоядерные | 0,4-0,3 | 1-5 | |
Базофилы | до 0,063 | до 1 | |
Эозинофилы | 0,02-0,3 | 0,5-5 | |
Лимфоциты | 1,1-3,1 | 17-38 | |
Моноциты | 0,08-0,5 | 3-12 | |
Что влияет на повышение или снижение того или иного форменного элемента или показателя в общем клиническом анализе крови? Рассмотрим подробнее.
Эритроциты
Повышение уровня эритроцитов в общем анализе крови чаще всего возникает при таких состояниях:
- кислородное голодание организма;
- перенесенное обезвоживание и нарушение водно-солевого баланса;
- приобретенные пороки сердца, например, после перенесенного тяжелого инфекционного заболевания;
- нарушение функции коры надпочечников;
- передозировка препаратами из группы глюкокортикостероидов;
- эритремия.
Снижение показателей уровня эритроцитов от описанной нормы наблюдается при таких состояниях:
- железодефицитная анемия;
- беременность в 2 и 3 триместрах;
- перенесенные кровопотери и снижение ОЦК (объема циркулирующей крови);
- заболевания красного костного мозга;
- хронические воспалительные заболевания в организме.
Гемоглобин
Повышенное содержание гемоглобина в анализе крови указывает на:
- повышенное содержание тромбоцитов в крови;
- нарушение водно-солевого баланса в организме в результате длительной диареи или рвоты;
- сгущение крови вследствие нарушений функции свертывания;
- передозировка противоанемическими лекарственными препаратами;
- эритремия.
Понижение уровня гемоглобина в анализе крови свидетельствует о таких состояниях:
- железодефицитная анемия;
- внутренние кровотечения;
- онкологические новообразования;
- поражение костного мозга;
- заболевания почек, характеризующиеся нарушением их функции.
Гематокрит
Гематокрит – это количество эритроцитов в плазме крови, именно по данному показателю устанавливают степень тяжести железодефицитной анемии. Повышение уровня гематокрита свидетельствует о таких состояниях:
- обезвоживание организма;
- перитонит;
- тяжелые обширные ожоги;
- полицитемия.
Снижение гематокрита свидетельствует о таких состояниях:
- анемия, связанная с дефицитом железа в организме;
- патологии сердца;
- заболевания сосудов и патологии почек;
- хроническая гиперазотемия (повышение уровня азота в крови)
Цветной показатель
Соотношение количества гемоглобина в одном эритроците согласно нормальным параметрам и представляет собой цветной показатель. Повышение ЦП свидетельствует:
- недостаток в организме цианокобаламина;
- дефицит витамина В9;
- полипы в желудке;
- опухолевые злокачественные заболевания.
Снижение цветного показателя встречается при таких состояниях:
- анемия у беременных;
- увеличение ОЦК (во время беременности, когда добавляется третий плацентарный круг кровообращения);
- отравление свинцом.
Тромбоциты
Тромбоциты ответственны за нормальное свертывание крови. Снижение уровня тромбоцитов наблюдается при:
- лейкоз;
- СПИД;
- отравления алкоголем, лекарственными препаратами, химическими веществами;
- длительная терапия антибиотиками, эстрогенами, гормональными средствами, Нитроглицерином, антигистаминными препаратами;
- апластическая анемия;
- заболевания костного мозга.
Повышение уровня тромбоцитов в анализе крови указывает на возможные следующие состояния:
- колит;
- туберкулез;
- остеомиелит;
- заболевания суставов;
- злокачественные новообразования;
- цирроз печени;
- миелофиброз;
- период реабилитации после перенесенных хирургических вмешательств.
СОЭ
Снижение скорости оседания эритроцитов наблюдается при таких состояниях:
- анафилактический шок;
- заболевания сердца;
- патологии сосудов.
Повышение СОЭ характерно для:
- беременность;
- обострение хронических заболеваний;
- отравления;
- анемия;
- заболевания соединительной ткани;
- инфекционно-воспалительные заболевания;
- болезни печени и почек.
Среднее количество тромбоцитов
В крови присутствует молодые и зрелые тромбоциты, причем первые крупнее, а вторые несколько уменьшены в размерах. Продолжительность жизни тромбоцитов в среднем составляет примерно 10 дней, после чего им на смену приходят новые молодые клетки. Чем ниже показатель MPV, тем меньше в крови зрелых тромбоцитов и также наоборот.
Повышение уровня MPV характерно при таких состояниях:
- сахарный диабет;
- системная красная волчанка;
- период реабилитации после хирургического удаления селезенки;
- алкоголизм;
- закупорка просветов кровеносных сосудов атеросклеротическими бляшками;
- талассемия (генетическая патология, характеризующаяся нарушением строения гемоглобина);
- тромбоцитодистрофия.
Снижение уровня MPV встречается при таких состояниях:
- цирроз печени;
- анемия (мегалобластная и пластическая);
- период реабилитации после лучевой терапии;
- синдром Вискота-Олдрича.
Лейкоциты
Повышение уровня лейкоцитов в крови называют лейкоцитозом, а снижении белых кровяных телец – лейкопенией. Лейкоциты выполняют непростую роль – при попадании в организм вирусов или возбудителей инфекции, эти клетки поглощают чужеродный объект и дают сигнал иммунной системы, чтобы начали вырабатываться антитела, которые в будущем сразу распознают постороннего объекта и уничтожат его. Лейкоцитоз может быть физиологическим и патологическим.
Физиологический лейкоцитоз характерен для:
- беременность;
- роды;
- период накануне менструации;
- усиленные физические нагрузки;
- перегрев или переохлаждение;
- повышенное психоэмоциональное перенапряжение.
Патологический лейкоцитоз наблюдается при:
- гнойные воспалительные заболевания;
- полученные тяжелые ожоги;
- применение гормона инсулина;
- злокачественные опухоли в организме;
- эпилепсия;
- сильное отравление;
- аллергические реакции.
Лейкопения характерна для:
- цирроз печени;
- системная красная волчанка;
- лимфогрануломатоз;
- лейкоз;
- гипоплазия костного мозга;
- прием некоторых лекарственных препаратов;
- лучевая болезнь;
- гепатит;
- малярия;
- акромегалия;
- корь.
Как изменяются показатели общего анализа крови при беременности?
У женщин во время беременности происходят серьезные изменения во всем организме, не остается в стороне и система крови. Добавляется третий круг кровообращения – плацентарный, в результате чего меняется количество и уровень форменных элементов. В таблице ниже представлены нормальные показатели крови беременной женщины.
Таблица №3
Форменные элементы крови | Триместры беременности | ||
1 | 2 | ||
Спасибо всем за обсуждение!. Вспомнила как свекровь рассказывала, про то как ее знакомая несколько раз сдавала ОАМ и все он был какой-то хороший, а у нее жалобы. Пока ей люди добрые не посоветовали «подойти поближе» к лаборанту и о чудо, анализ мочи стал каким надо в соответствии с жалобами