Отказ от манту анализ крови
все смешалось в кучу. Помогите разобраться , пожалуйста.
Ребенку 6,5 лет. Стоит БЦЖ роддомовская. Манту не делали ни разу. Всегда писала отказ, проблем не было. Сейчас не подписывают карту в школу. Сначала требовали сделать манту. Я сказала, что не буду. Потом направили к фтизиатру. Там мы тоже отказались от обследований. Врач дала справку: «осмотрен фтизиатром. отказ от обследований». Но карту опять не подписали. Причина: не понравился анализ крови, который делали аж в январе. Якобы моноциты повышены. Хотя садовская медсестра мне открыто говорит: придираются, нормальный анализ.
Сегодня сдали еще раз кровь. У ребенка сейчас насморк (очень похож на аллергический). По результату:
моноциты повышены (10 при норме 3-9), цветовой показатель понижен (0,83 при норме 0,85-1), эозинофилы повышены ( 9 при норме 1-5), нейтрофилы понижены (34 при норме 38-58), Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) повышена (358 при норме 336-344), эритроциты повышены (5.01 при норме 4.1-4.5)
Я так понимаю ,с таким анализом опять карту не подпишут. так вот вопрос: насколько страшны такие показатели в анализе? И что делать? Нам скоро уезжать, карту надо доделать до этого времени обязательно.
все заранее спасибо
Я вот одно не пойму, так сложно манту ребенку поставить? Это же не прививка в конце концов, чтобы такую бучу разводить.
видимо, сложно, если не ставим
А почему вы отказываетесь от обследований у фтизиатра? Она от вас что хотела? Наверное рентген и кровь на туберкулез ее удовлетворят полностью?
А чем опасно манту? я правда не в курсе, где почитать?
с таким анализом исключить тубинфицированность никто не сможет, да и, честно говоря, по анализам крови туберкулез не ставят.
Проба Манту может быть заменена на снимок грудной клетки, но, как я понимаю, его Вы тоже откажетесь делать.
ЗЫ. Показатели совсем не страшны, если бы не карта,то вообще можно на них не обращать внимания — ребенок нездоров
Господи, ну купите справку с анализом и осмотром фтизиатра.
Я бы на вашем месте сделала Манту в прививочном центре. т.к. если отрицательная,то надо ревакцинировать БЦЖ.
Или вы вообще без прививок7
куда ж им сейчас манту? ребенок нездоров — результат будет фиг-знает-каким
мы отказались от манту, сходили к фтизиатору показали снимки всей семьи, ребенка она посмотрела и посмотрела анализы крови и мочи — написала здоров и все, карту в школу подписали и сдали
А что, если не опасна, значит надо делать?
И всем поголовно.
А где Вы находите нужную Вам информацию?
В интернете можно почитать, где ж ещё
мне можно в двух словах, в интернете много разного пишут, всему верить что ли?
А вы можете адекватно объяснить почему вместо того, чтобы просто сделать манту, вы такой большой путь проделали с фтизиатром и анализами? Я без наезда, просто не понимаю, может не знаю чего. А Автор какая-то уж слишком агрессивная дама.
Просто я делаю очень аккуратно прививки детям, после анализов, инактивированные и не в поликлинике. Но в чем проблема сделать манту, когда кругом в той же Москве может встречаться много тубинфицированных людей, не понимаю. Это так сложно? Или опасно чем-то?
Ничем не опасна. Просто сейчас модно не делать ее (многие вообще считают, что это прививка)
Мало того, сейчас без проблем омжно не только манту сделать, но и диаскин, которые точный и не бывает практически ложноположительным.
Вот и я о чем. Недавно как раз его детям делали.
чем я агрессивная то? Тем что от манту отказываюсь и облучать непонятно зачем ребенка не хочу? Манту я не делаю, потому что ребенок аллергик, и уверена на 99,9% что у него будет на нее аллергическая реакция
да, снимок тоже не хочу делать
дык справку с осмотром фтизиатра и так сделали. Но теперь ведь к крови подкопались )))
манту однозначно делать не будем. БЦЖ у него стоит
фтизиатр от нас вообще ничего не хотела. Ей пофиг. Муж пришел с сыном, сказал, что нужна справка. Она спросила про манту и рентген, он сказал, что делать не хотим. Она дала нам бумажку. Никаких других обследований она не предлагала. Про кровь на тубик, она вообще сказала, что анализ неинформативный и ей он не нужен
Тем, что когда вас спрашивают, вы не отвечаете нормально, а у вас одни наезды. Как будто защищаетесь постоянно.
Вот вы объяснили про манту в чем дело, а я в таком случае спрашиваю про диаскин тест. Его тоже нельзя сделать? Он более информативен и вроде как реакции на него бывают крайне редко.
где наезды? Покажите мне? Если я в стартовом сообщении не спрашивала, делать ли нам манту, а написала ,что мы не делаем, наверно логично предположить, что не делаем по каким-то причинам. Нет?
про диаскин нам фтизиатр не сказала ни слова. Я думаю о том, чтобы сделать. Но ребенок на данный момент сопливый, начиная в середины апреля (с небольшими перерывами) мы мучаемся от аллергии. Я не уверена, что диаскин сейчас будет показательным. или я не права?
Вот можно ли его делать на фоне сопливости от аллергии, я честно говоря не знаю. У нас кстати вообще делали в одну руку манту, в другую диаскин. А нельзя в августе эту карту принести в школу? Я так в сад сдавала. Пришла, показала, уверила что в августе все сделаю и карту взяли.
карту в школе уже просят. Мы вернемся в Москву 29 августа, поэтому если оставлять все до августа, то принести карту получится только после начала учебы. Вряд ли школа этому будет рада
Не думайте, не глупее, чем вы
Мы, например, больше никогда!
Два года не делали, а в этом году я решилась…. С 14 мая болеем! И так после каждой манту. Причем его в конце апреля осматривал лор врач, ребенок был здоров, 14-го мая сделали и в этот же день острый ринит, его лор смотрела и скзала, что признаки острого аллергического ринита, вся слизистая синяя!
Фтизиатр тока плечами пожала, мол, бывает, но доказательств этому нет…
А у нас тем делом дошло до гайморита…
А вы с ребенком на самолете летаете? Знаете дозу радиации от современного рентген аппарата и одного трехчасового полета?
Изучите. И откажитесь на всякий случай от перелетов.
Спасибо, читала уже. не впечатлило. Взяты 10 детей за десяток лет из группы риска. исследование ни о чем. С той же радостью можно не выходить из дома. а вдруг кирпич упадет?
сложно! особенно, если ребенок аллергик
Ну ничего сложного я не вижу.
Моему ребенку после последней манту стало плохо — он практически перестал есть, пить, только лежал или сидел у меня на коленях , в туалет я его на руках носила. Естественно ходили ко врачам и сдавали анализы — все чисто ребенок не болел ни до ни после, вышел из этого состояния сам.
Кошмар какой. Это такая индивидуальная реакция, аллергия что ли? И как долго он был в таком состоянии?
Речь просто о том, что такие (как и другие) случаи как индивидуальная реакция на введение пробы Манту имеет место быть. И это нельзя назвать «ничем не опасна».
дык позвоните в департамент здравоохранения. Вас и к фтизиатру посылать не имели права…
кровь на туберкулез официально фтизиатрами в россии не признается. Признается диаскин и манту, у ним полагается делать КТ…
Ну вот прямо ничем… У моего ребенка к примеру официально подтвержденная аллергия на компоненты манту и официальный же отвод и от манту, и от ревакцинации бцж, полученный в тубдиспансере. В ответ на манту ребенок покрывается пятнами по всему телу по типу крапивницы, все это сопровождается зудом и затруднениями дыхания. Вот такая реакция на безобидную пробу.
Повышенные эозинофилы показывают наличие аллергии, при таком состоянии Манту не делается, т.к. может быть ложно положительный результат. Нам аллеголог дала ежегодный медотвод от прививок с марта до ноября. Либо возьмите справку у районного аллерголога, либо зайдит на сайт прививкам.нет и скачайте там форму заявления на тему Манту, о том, что эпидемии в городе нет, а, значит, осмотр не обязателен (ну, это такой вольный пересказ Там все грамотно написано).
Повышенные моноциты говорят о перенесенном моноуклеозе или Герпесе. После того, как мы нашли хорошего врача, сдали кучу анализов, выявили инфекцию, ликвидировали ее последствия, ребенок перестал постоянно и тяжело болеть, а моноциты пришли в норму.
спасибо.
мононуклеоза у нас не было, во всяком случае ребенок не болел ничем , похожем на эту бяку. Герпес… ну если только розеолой в 9 мес. Это вроде тоже разновидность герпеса.
сегодня посмотрела тот самый анализ, к которому придрались. Он абсолютно нормальный, все в переделах нормы. Моноциты при норме до 11 как раз 11. Короче явно придрались. Жалею, что отдала новый анализ, надо было идти бодаться по поводу того. Че-то стормозила я (((
не имели, но мы пошли. справка уже имеется…
именно потому что ребенок в обычной жизни получает облучение, не считаю нужным еще дополнительно его облучать непонятно зачем
в понедельник сделали в саду манту,
во вторник уже был вялый и плохо ел,
в среду с кровати не встал — мы побежали ко врачу, сдали анализы
в четверг было получше (почти как во вторник)
в пятницу уже почти совсем хорошо
Ребенок явно среагировал на манту, но врачи говорят такого не бывает, вы что-то словили — но анализы то идеальные … что это было я не знаю,а врачи не хотят знать.
>> Повышенные моноциты говорят о перенесенном моноуклеозе или Герпесе.
ну это Вы как-то уж слишком решили ТС напугать. Для мононуклеоза и герпеса цифра явно маловата. У ребенка обычный вирус, причем скорее всего в период реконвалесценции
также бодались с поликлиникой когда в сад шли
диаскин ведь только в тубдиспансере делают?
или уже в поликлинике тоже делают?
в тубдиспансер ни одна мамаша находясь в здравом уме не потащит ребенка а тем более аллергика
Розеола — это как раз острая стадия заражения герпесом 6-го типа
Я так для себя поняла, что надо бодаться до последнего и не пересдавать кровь, не ходить к фтизиатру и т.п. Звонить «выше» и т.п. Есть право не делать — не делаете, и точка. Иначе не отстанут вообще…
Мы делали диаскин в поликлинике. До этого им делали в саду, но мы не могли.
У нас такая цифра сохранялась около 1,5 от перенесенного заболевания Никто в поликлинике даже не обращал внимания, пока сами ни нашли хорошего врача и он сказал сдать анализы. Критической точкой было 3 повышения Т до 38 и выше за 1 мес. Сейчас прошло больше 2 лет от заболевания, моноциты пришли в норму, по верхней границе, но в пределах нормы. Уже радует)))
Расслабьтесь, для школы карта не нужна вообще)))
У нас заболевание протекало как обычное ОРЗ, с кашлем и без Т. Выяснили, что это было оно по анализам.
вот согласна.Так достали эти проблемы с манту из-за нашей аллергии.Тоже бросили делать после 7 лет
не ходите и не делайте.мы тоже с 6 лет не делаем это манту, аллергики…Пишем отказ.Не имеют права заставить.
Старшему Манту не делала, но сделала перед школой рентген, просто для собственного спокойствия и для ускорения процесса передачи карты. Среднему так же в сад не подписывали — просто фтизиатр осмотрел ребенка, сдали анализы и флюорографию всех взрослых, справку выдал.
В этом году из школы прислали писульку, мол, из-за отказа от Манту надо опять консультация фтизиатра. Педиатр сказала сделать анализ крови ПЦР на туберкулез, в школьном отказе написали уточнение: «отказ в т.ч. от консультации фтизиатра, рентгена, диаскин-теста». Это всех устроило.
Источник
Две мамы не сделали своим детям пробы Манту. В ответ на отказ школа решила не учить этих детей в обычном классе, а изолировать их от остальных учеников. В итоге детям без обследования на туберкулез в виде специальной подкожной пробы пришлось ходить на уроки отдельно от одноклассников. Мамы посчитали, что это вредит психическому здоровью детей и нарушает их права.
Екатерина Мирошкина
экономист
Решение об изоляции школа приняла на основании письма Минздрава, в котором установили такой порядок: нет пробы Манту — учитесь отдельно. Мамы пошли в Верховный суд, чтобы признать это письмо недействительным. А заодно и клинические рекомендации по профилактике туберкулеза. Мамы хотели, чтобы их дети без обследований ходили в школу как все остальные — без изоляции, отдельных уроков и требований вводить какие-то препараты.
Что Минздрав сказал школам по поводу детей без пробы Манту?
В 2017 году Минздрав разослал школам и вузам письмо по поводу приема и обучения непривитых детей. В этом письме было такое:
- Если ребенка направили на консультацию в тубдиспансер, а через месяц родители не принесли справку, что он здоров, то его вообще нельзя допускать в школу, сад или вуз.
- Если родители отказались от пробы Манту или «Диаскинтеста», их детей можно допустить в школу. Но только при наличии заключения от фтизиатра, что туберкулеза нет.
- Дети без обследований должны учиться отдельно. Они не могут посещать коллектив наравне со всеми.
- Фтизиатр только выдает справку, но не может указывать школе, допускать ребенка к занятиям в общем классе или нет.
- Решение о допуске к занятиям принимает руководство учебного заведения.
Это письмо Минздрав написал на основе клинических рекомендаций. И хотя они пока необязательные, но детей без пробы Манту школа решила учить отдельно. Их фактически изолировали от остальных, а мамам такой расклад не понравился.
Оспаривать письма и разные нормативные документы положено в Верховном суде, куда родители и отправились. Это суд не с конкретной школой, а для оспаривания нормативного акта. Если бы все получилось, решение было бы актуально вообще для всех мам, детей и учебных заведений.
Что сказал суд?
Верховный суд сказал, что детей без обследования на туберкулез можно изолировать от обследованных. Тут нет нарушения прав. Их тоже будут учить, но в какой-то другой форме, например отдельно или на дому. То есть на этом этапе мамы проиграли.
Вот какие аргументы привел суд:
- Клинические рекомендации основаны на научных доказательствах.
- На их основе Минздрав составил письмо для учебных заведений.
- Письмо и рекомендации о профилактике туберкулеза — это не нормативный документ. Они необязательные. Это всего лишь советы школам, что делать с непривитыми детьми.
- Родители имеют право отказаться от любых прививок, проб и обследований. От пробы Манту тоже.
- Детей и взрослых положено обследовать на наличие активной формы туберкулеза. Это нужно, чтобы не было эпидемий и вовремя выявлялись случаи заболеваний. Такое требование санитарного законодательства нужно выполнять.
- Детей обследуют с помощью иммунодиагностики — им вводят препараты с учетом возраста и потом смотрят на реакцию.
- Чтобы доказать, что нет активной формы туберкулеза, можно использовать другие виды диагностики — без введения ребенку каких-то препаратов. Например, рентген или специальный анализ крови.
- Школа должна делать так, чтобы все дети могли реализовать право на доступное и безопасное образование. Нельзя рисковать здоровьем одних детей ради прав и желаний других детей или их родителей.
- Если есть дети, по которым непонятно, что они точно здоровы, они не могут учиться вместе с обследованными.
Нарушения прав детей без пробы Манту здесь нет: детей не исключили из школы, а предложили им такую форму обучения, чтобы никто не рисковал. Как именно учить детей без обследования — это решает школа.
Итог. Пока мамы не смогли добиться, чтобы детей без пробы Манту учили вместе со всеми. Но они уже подали апелляцию — ее рассмотрят в июле, а мы потом дополним статью. Если ребенок готовится к школе, детскому саду или едет в лагерь, пока придется учитывать письмо Минздрава и необязательные клинические рекомендации.
Профилактических прививок это тоже касается?
Профилактические прививки — это когда ребенку вводят вакцину, чтобы он не заболел чем-то опасным: корью, столбняком или коклюшем. От таких прививок можно отказаться. Если ребенок заболеет, это будет ответственность родителей, а не школы или детского сада.
Проба Манту — это тест, который показывает, что ребенок не болеет туберкулезом. То есть он никого не заразит в школе или детском лагере.
Поэтому требования к этим процедурам разные. Школа не может отказаться учить ребенка без прививки от кори или столбняка. Если у других детей есть прививки от этих болезней, то рискуют не они, а непривитый ребенок. А вот без пробы Манту в школу хоть и примут, но могут изолировать. А в детские сады обычно вообще не принимают, потому что в школе есть обучение на дому, а садика на дому быть не может. Пока это работает так.
Не хочу делать ребенку пробу Манту. Как избежать изоляции в школе?
Используйте другие методы обследований. Есть специальные анализы, когда у ребенка берут кровь из вены и так выясняют, что у него нет активной формы туберкулеза. При этом под кожу ничего не вводят. Или можно сделать рентген — это тоже способ доказать, что ребенок здоров, но есть ограничения по возрасту. Подходящий вариант подскажет врач.
Получите справку от фтизиатра. Эта справка подтвердит, что ребенок никого не заразит. Ее могут выдать на основании других видов диагностики, а не только пробы Манту. Иногда проба показывает реакцию, а рентген подтверждает, что болезни нет.
Предъявите справку в школе или детском саду. Это не значит, что ребенка точно не изолируют, но часто такого подтверждения достаточно. Справка — это не допуск к учебе вместе с обследованными детьми. Школа имеет право решать, изолировать ребенка или нет. Если будет эпидемия, спросят с директора. Помогите ему подстраховаться документами.
Источник