Анализ по капле крови новосибирск

  • 31.03.04 10:01

    Интересно, существует ли диагностика по капле крови — используя темнопольный микроскоп. В смысле, признанная официальной медициной, кто знает?

    Любовь — это всё. И это всё, что мы о ней знаем.

  • 31.03.04 15:13Ответ на сообщение диагностика по капле крови пользователя ak

    Ну… посмотрев в микроскоп кое-какие состояния (достаточно редкие) увидеть можно, но уж точно не все то, что обещают…:-))

    В поисках приключений главную роль играет не голова.

  • 31.03.04 15:31Ответ на сообщение диагностика по капле крови пользователя ak

    Да, я знаю один центр в Нске, где проводят диагностику по темнопольному микроскопу по капле крови. При чем у меня знакомые проходили. Могу засоветовать адресок приватно кого интересует.

    Ольга.

  • 31.03.04 17:27Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    я к тому, что можно ли доверять этому анализу и стоит ли платить 3х-значную за него сумму.
    На чем он основан — подсчет форменных элементов в крови, или их сумма/разность между какими-либо факторами, али еще какой компьютерный анализ?

    Любовь — это всё. И это всё, что мы о ней знаем.

  • 02.04.04 11:14Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя ak

    Приветствую!

    В ответ на: я к тому, что можно ли доверять этому анализу и стоит ли платить 3х-значную за него сумму.
    На чем он основан — подсчет форменных элементов в крови, или их сумма/разность между какими-либо факторами, али еще какой компьютерный анализ?

    а вы сходите на диагностику и там вам все подробно расскажут квалифицированные врачи — информации на лекцию хватит, тут столько места нету.

    Стоит 600 руб.

    Ольга.

    Исправлено пользователем Martochka (02.04.04 17:24)

  • 09.04.04 16:26Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    Вы, наверное, с медицитной связаны, раз у Вас на все случаи жизни есть информация по поводу всяких болезней?!

    «Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой.» Генри Форд.

  • 12.04.04 12:00Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя Tanny

    Я только даю информацию — а выбирать — воспользоваться ей или нет — решать вамсм приватное собщение

  • 12.04.04 22:23Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    Выдержка — описание диагностики на темнопольном микроскопе (из открытых источников):

    ———————

    На основании сканирования крови на темнопольном микроскопе определяется состояние эритроцитов и других клеток крови, их подвижность в плазме и агрегация. Анализируя состояние тромбоцитов, лимфоцитов и лейкоцитов, можно определить активность иммунной системы и способность организма к самовосстановлению, а также патологические изменения состава крови, приводящие к развитию многих заболеваний. Такой анализ клеток крови и плазмы определяет различные уже существующие отклонения здоровья и предрасположенность к возникновению новых. Спектр диагностики заболеваний очень широкий. Анализ капли крови на темнопольном микроскопе позволяет выявить наличие кристаллов холестерина, сахара, мочевой кислоты и др., включая дрожжевую и бактериальную инфекцию.

  • 12.04.04 22:59Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    >их подвижность в плазме и агрегация

    Нет у эритроцитов подвижности.

    >Анализируя состояние тромбоцитов, лимфоцитов и лейкоцитов, можно определить активность иммунной системы

    Анализируя всего-лишь морфологию этих клеток практически ничего сказать об их функциональных способностях нельзя.
    Исключение : тромбоциты при патологии свертывающей сиситемы крови. Но тут хватит опытного лаборанта или врача цитолога с обычным исследованием крови.

    >Анализ капли крови на темнопольном микроскопе позволяет выявить наличие кристаллов холестерина, сахара, мочевой кислоты и др., включая дрожжевую и бактериальную инфекцию.

    Если у человека выявлено все это — поверьте, он лежит и помирает, а не пришел отдать денег за «новейший метод диагностики».
    Темнопольная микроскопия — оч старый метод, и был бы достаточно информативен — использовали бы в лабораторной диагностике, и давно, наряду с общеизвестными.

    В поисках приключений главную роль играет не голова.

  • 28.04.04 15:15Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя Лиска

    В ответ на: Нет у эритроцитов подвижности.

    а как тогда по вашему они переносят различные вещества и пр.? Что — кровь это стоячее вещество?

    и вообще — что вы так переживаете? если есть что сказать, прийдите и увидите все своими глазами, и если вы — специалист, то вряд ли бы говорили о неподвижности эритроцитов, ну а если нет — будет полезно один раз увидеть, чем сто раз услышать…

  • 29.04.04 13:30Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    Перемещение с током крови и способность к миграции разные вещи, разве нет?

    В поисках приключений главную роль играет не голова.

  • 29.04.04 19:14Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя Лиска

    По-моему, кто-то запутался просто было слово ПОДВИЖНОСТЬ эритроцитов. разберитесь сначала в терминах, не считаю дальнейший диалог конструктивным — либо лично побеседуйте с диагностом, либо оставайтесь при своем мнении

  • 29.04.04 23:02Ответ на сообщение Re: диагностика по капле крови пользователя olay

    Поясните мне, что Вы имели ввиду под термином «подвижность эритроцитов». Можно в приват.

    В поисках приключений главную роль играет не голова.

Источник

  • Россия
  • Новосибирск
  • Услуги в медицинской сфере
  • Диагностические медицинские услуги
  • Гемосканирование в Новосибирске

Гемосканирование фотография

Описание товара

комплексное обследование организма на паразитоз и не только

Причины прохождения гемосканирования крови:

  • Неясные диагнозы (отёки, жажда, субфебрильная температура).
  • Аллергические кожные проявления, грибковые поражения кожного покрова.
  • Плохое состояние иммунной системы.
  • Постоянная усталость, недомогание.
  • Ноющие боли в суставах.
  • Запоры. заболевания органов пищеварения.
  • Бронхозаболевания, «не проходящее покашливание».
  • Предрасположенность к различным заболеваниям, в том числе онкологическим.
  • Молочница.
  • Кардиологические заболевания, гипо- и гипертония.

    При гемосканировании из пальца берётся капля крови и располагается на темнопольном микроскопе, который увеличивает в 1 000-1 200 раз. Через видеокамеру микроскоп подключен к монитору компьютера.

Диагностика по капле живой крови позволяет сделать заключение:

  • о состоянии обмена веществ (жирового, белкового, углеводного, фосфорно-кальциевого), который зависит от работы поджелудочной железы, печени;
  • о нарушениях, которые могут привести к анемии, атеросклерозу, подагре, онкологическим заболеваниям;
  • о состоянии иммунитета и дисбактериозе кишечника.

Анализ клеток крови и плазмы определяет различные уже существующие отклонения здоровья и предрасположенность к возникновению новых.

Склеивание эритроцитов свидетельствует о повышении уровня кислотности в крови. Когда в крови накапливаются кислоты, мембраны эритроцитов под их воздействие меняют заряд с отрицательного на положительный, происходит склеивание эритроцитов.

В кислой среде клетки крови теряют свою подвижность. Это всё ведёт к снижению способности выполнять клеткам свои функции. А это приводит к развитию кислородного голодания.

Услуги, похожие на Гемосканирование

Вы можете приобрести товар Гемосканирование в компании Центр здоровья и красоты «Я» через наш сайт. Стоимость составляет 800 руб., а минимальный заказ — 1 шт. На данный момент товар находится в статусе «в наличии».

Компания Центр здоровья и красоты «Я» является зарегистрированным поставщиком на сайте BizOrg.su.

Служебная информация:

На нашей площадке для удобства, каждой компании присвоен уникальный ID. Центр здоровья и красоты «Я» имеет ID 587086. Гемосканирование имеет ID на сайте — 7508295. Если у вас возникли сложности при работе с компанией Центр здоровья и красоты «Я» – сообщите идентификаторы компании и товара/услуги в нашу службу технической поддержки.

Дата создания модели — 16/09/2013, дата последнего изменения — 23/10/2013. За все время товар был просмотрен 1489 раз.

Обращаем ваше внимание на то, что торговая площадка BizOrg.su носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой.
Заявленная компанией Центр здоровья и красоты “Я“ цена услуги «Гемосканирование» (800 ₽) может не быть окончательной ценой оказания услуги. Для получения подробной информации о наличии и стоимости указанных товаров и услуг, пожалуйста, свяжитесь с представителями компании Центр здоровья и красоты “Я“ по указанным телефону или адресу электронной почты.

Гемосканирование

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Lin4ik
Академик

Анализ по капле крови новосибирск

На сайте с 21.05.09
Сообщения: 16688
В дневниках: 177
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Июн 05, 2009 12:24    Заголовок сообщения: Исследование живой капли крови на темнопольном микроскопе
Прочитала в интернете, что исследование живой капли крови на темнопольном микроскопе гораздо лучше обычной компьютерной диагностике с подкдючением датчиков к руке. если кто-то его проходил, поделитесь мнением. Также хочется узнать, где делают такое исследование в г.Новосибирске? [/b]

_________________

Вернуться к началу
          
 
kalinka-малинка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 10.01.09
Сообщения: 3718
Откуда: г. Новосибирск, МЖК-Центр-г.Обь

Добавлено: Вс Июн 07, 2009 22:58    
Это исследование из области , скажем так, неофициальной медицины. Обычно его делают там, где занимаются распространением биологичеки-активных добавок. Диагностика помогает из активно распростанять.

сколько я видела продиагностированных — у всех один диагноз: кровь густая, эритроциты столбиком склеянные, ох и ах — надо лечиться, а вот и наши препарат, как раз для этого.
Вернуться к началу
          
 
Ele
Аспирант Сибмамы

На сайте с 16.10.03
Сообщения: 3265
В дневниках: 269
Откуда: Нск, Академгородок

Добавлено: Пн Июн 08, 2009 8:56    
специалисты говорят, что лохотрон очередной.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Corall
Ясельки

На сайте с 08.11.06
Сообщения: 185
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 22:36    
kalinka-малинка писал(а):
Это исследование из области , скажем так, неофициальной медицины. Обычно его делают там, где занимаются распространением биологичеки-активных добавок. Диагностика помогает из активно распростанять.

сколько я видела продиагностированных — у всех один диагноз: кровь густая, эритроциты столбиком склеянные, ох и ах — надо лечиться, а вот и наши препарат, как раз для этого.

Если бы это был лохотрон, то врачей бы на факультете усовершенствования врачей в Российком госмедуниверситете не готовили. В свое время врачей которые разработали ЭКГ хаили как могли, а сейчас ни один врач ни одного заключения без ЭКГ не делает. Эта диагностика пока не признана официальной медициной в нашей стране, но за ней будущее. Моя мама ежегодно, иногда 2 раза иногда один, ходит на такую диагностику, ей исполнилось 70 лет и она себя чувствует гораздо лучше, чем 3 года назад. У нее было высокое давление (зашкаливало за 200 и без клофелина не могла отдыхать), сейчас редко когда бывает около 160. И другие проблемы постепенно уходят.

_________________
Здоровье — это психологическое, физическое и материальное благополучие!

Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14990
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 23:01    
смешные вы, чесслово.

У меня матушка, по осени отожгла, тоже на исследование своей крови сходили, сказали все как описала kalinka-малинка! ну прямь точь в точь! Подружки матушкины там уже по 2-3 месяца, все замечательно выглядят, худеют… здоровеют…

В итоге — полгода она себе кровь разжижила, там волшебными кораллами, даже типа все болеть перестало почти, и давление нормализовалось… и есть меньше стала….

В итоге сейчас лежит в хирургии, на ногах ярко выраженный артроз (уже не артрит! и это за пол-года…), проблемы с седечно-сосуд.системой (ну кто ж мог подумать (!) что употребление 3 литра воды без употребления витаминов ведет к вымыванию калия, который так необходим нашему сердцу!), ну давление там и т.д. перечислять не буду все. Остановлюсь на главном — на густой крови… ДА, она разжижалась немного (что просто подтверждает что воду пить надо… 1,5 литра в день норма, никто не спорит), но (Ахтунг!) по венам помимо густой крови стали путешествовать еще и тромбы (ну сгустки крови той же… по сути то)!

В итоге что сказал врач (полагаю проф-he с известной фамилией, его двум замам — докторам наук, тоже не безизвесным можно довериться как специалистам): Уж если разжижаете кровь — делайте это под наблюдением врача в Клинике проверенными отработанными средствами! а не дома по совету подружки или старушки на лавочке новинками запада….. Ну а мама лежит в больнице…. за плечами — вся зарплата и пенсия спущены на чудо-добавки….

Единственный препарат который переплевывает всю западную и америк.технологии — поступил в продажу в феврале 2009 г пока только в Новосибирские аптеки — с ценником от 5800 рублей за банку, в ней 100 табл. (на курс надо 2 штуки). Побочных эффектов как у аналогов — нет. Разрабатывался в академе под заказ (у какого-то бизнесмена отец де-факто при смерти был, тромбы в мозгу)…

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
pmaria
Профессор

На сайте с 20.07.05
Сообщения: 6741
В дневниках: 239
Откуда: Академ
Анализ по капле крови новосибирск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 23:13    
живая кровь, ну мама дорогая, надо ж придумать какая она живая? живет отдельно от человека?

аналогичное исследование — мазок крови на эритроциты и лейкоциты , только дешевле и без жидкости

а эритроциты столбиком — про свертывание крови — агглютинацию эритроцитов не слышали?

у меня кое-кто из родни сходилиа на это исследование, в капле крови из пальца паразитов нашли и ни каких-нибудь там, а цельных описторхов куда уж там что они даже ПЦРом не определяются, а для этого одна молекула ДНК в крови нужна, при чем не капиллярной крови, а венозной! Вот глупые , не догадались, что можно под микроскопом то каплю посмотреть и не заморачиваться там сдавать желчь на анализ.

Или еще забавней, вирус они увидели, как из клетки выходит.

как мне потом объяснили, картинка красивая, на впечатлительных людей очень действует, они тогда быстрее лечиться бегут, и не чем попало.

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Corall
Ясельки

На сайте с 08.11.06
Сообщения: 185
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 23:15    
Если следовать рекомендациям врачей, то такого не будет. И оздоровительные программы одним разжижением крови не ограничиваются. Как сказала доктор моей маме на первом приеме на темнопольном микроскопе в моем присутствии: «Можно принимать и 10 и 15 продуктов и не получить никакого результата, или вообще получить отрицательную реакцию. Нужно правильно применять всего по 2-3 продукта в нужной последовательности для получения результата.»

Если принимать то что нужно после еды перед едой, то может быть обратный эффект. И наоборот. Нужно сначала хорошо усвоить когда и с чем можно применять.

_________________
Здоровье — это психологическое, физическое и материальное благополучие!

Вернуться к началу
          
 
pmaria
Профессор

На сайте с 20.07.05
Сообщения: 6741
В дневниках: 239
Откуда: Академ
Анализ по капле крови новосибирск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 23:17    
и основной принцип забыли:
главное-верить
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14990
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Вт Июн 30, 2009 23:24    
Corall писал(а):
… «Нужно правильно применять всего по 2-3 продукта в нужной последовательности для получения результата.»

Если принимать то что нужно после еды перед едой, то может быть обратный эффект. И наоборот. Нужно сначала хорошо усвоить когда и с чем можно применять.

ага, аналогично, пройдено уже! Спасибо… напринималась. И тоже под консультациями врача, с таблицей — графиком приемов … до и после….

Хватит. Мать у меня одна, и она мне дорога. Если у вас их много — ваше право решать что с которой из них делать, Свою я больше ни кому не дам на промывание мозга!

Простите, но женщины к 50 годам начинают верить во все… хоть и скептично, но тайком — ВЕРИТЬ…. в итоге — не тому доктору ее таскать на 5 этаж и с 5 этажа, НЕ ей возить ее по больницам, ходить по ступенькам по 3-4 часа , НЕ ей потом оплачивать лекарства, аналицы, узи, биопсии…. СПАСИБО, пройдено.

Остальным — ваше право решать что и как. Свой опыт я описала. Надеюсь кому-то повезет больше.

Вернуться к началу
          
 
Lin4ik
Академик

Анализ по капле крови новосибирск

На сайте с 21.05.09
Сообщения: 16688
В дневниках: 177
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Июл 01, 2009 9:03    
Девочки, спасибо всем!!!

я все-таки скептик, потому и сразу не побежала делать это исследование. Сейчас уже желание пропало!

так что пойду сдам желчь на паразитов, а остальное в здоровье вроде не вызывает подозрений

_________________

Вернуться к началу
          
 
Corall
Ясельки

На сайте с 08.11.06
Сообщения: 185
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Июл 01, 2009 11:50    
И правильно!

Если не веришь во что-то, это не поможет, pmaria в этом плане права.

Моей маме уже исполнилось 70 лет и ее состояние постоянно улучшается. Она знает, что ей нужно и раз в два-три месяца ходит к врачу, который делал ей обследование, и просто консультируется, что и как лучше применять.

Самое главное я за свою маму спокоен.

_________________
Здоровье — это психологическое, физическое и материальное благополучие!

Вернуться к началу
          
 
kalinka-малинка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 10.01.09
Сообщения: 3718
Откуда: г. Новосибирск, МЖК-Центр-г.Обь

Добавлено: Ср Июл 01, 2009 23:07    
Corall Ну, судя по вашему нику — вы из Коралл клуба, который этой ерундой и занимается. Поэтому так и агитируете.
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14990
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Ср Июл 01, 2009 23:52    
kalinka-малинка писал(а):
… из Коралл клуба, который этой ерундой и занимается. …..

О, вот эту фигню, моя матушка и пила! Раз в неделю на консультации, на все семинары, тренинги, заслушивание приезжих «врачевателей»….. по часам даже что-то там принимала, а уж как меня в это все затянуть пыталась… еще и дулась когда я показала ей распечатку пары форумов, по отзывам об этой очередной панацее… Там не оч.хорошо как-то говорили об этом всем… В интернете много чего можно найти , если искать. Так на меня все ее подружки ополчились, как так, тут такая вода, такая вода, такие таблеточки, натуральные антибиотики…

Ее леч/врач и зав. орто.отделнием ходят в шоке… )))) особенно когда речь зашла про анализ крови из пальца…)))))) ну там много всего было интересного, я буду рада что кому-то это действительно пользу принесет.

Жаль, что нас эта «радость» довела до вот такого вот положения…

Вернуться к началу
          
 
Nusha
Первый класс вторая четверть

На сайте с 07.11.03
Сообщения: 949
Откуда: Краснообск
Анализ по капле крови новосибирск

Добавлено: Чт Июл 02, 2009 3:05    
kalinka-малинка писал(а):
кровь густая, эритроциты столбиком склеянные, ох и ах — надо лечиться,

Цитата:
в капле крови из пальца паразитов нашли Laughing Laughing Laughing и ни каких-нибудь там, а цельных описторхов ……. Или еще забавней, вирус они увидели, как из клетки выходит.

Девочки, Вы это серьезно? НЕужели это действительно говорят и даже лечение назначают?

Так, порылась в интернете, и теперь уж более менее могу сказать о методе. В принципе, метод имеет право на существование, но как дополнительный в клинике, а не как самостоятельный для постановки диагноза.

О том, что данный метод позиционируется строго как «маркетинговый», говорят некоторые фразы: как сказала уже pmaria — это капля живой крови. О том, что ее можно исследовать в таком виде считанные минуты, не говорят. ПО истечении этих минут — агрегация эритроцитов, и их «монетные столбики» — физиологический результат.

Далее: «Можно увидеть, например, как бактерии захватывают эритроцит, как они в него внедряются, начинают в нём «обживаться», можно видеть целые колонии, находящиеся внутри эритроцитов. Можно наблюдать, как один паразит цепляется за стенку эритроцита, питаясь его содержимым, а на этом паразите «сидит» другой паразит и питается уже за счет своего хозяина.» (https://www.predtechy.ru/d3/) Ну сильно красивая сказка. Только вот на обычном микроскопе такую картинку увидеть невозможно. Разрешение его сильно мелкое, чтобы хорошо видеть бактерии, а уж о вирусах я и не говорю. Несмотря на то, что позиционируется увеличение микроскопа до 1800 — 2000 раз, я все таки таких микроскопов не нашла — максимально из предложений — 1600 (а то уж я начала думать, что техника наша столь далеко зашла, а я и не заметила ). Да и время «жизни» капли крови без гепарина ограничено: такую сказку просто не успеть просмотреть. И потом, наличие живой бактериальной или грибковой культуры в крови — это уже сепсис. Как его не заметить?

НО самое позитивное — это рекомендации апологета Кораллового клуба Курта Грейндж, с которыми я абсолютно согласна! И не надо так активно заниматься лечением, нужно просто соблюдать 5 правил: (https://vitash.narod.ru/gemoscan_greindg1.htm)

«* Не курить или бросить курить (но я боюсь, что для некоторых европейцев это невозможно).

* Мы должны следить за уровнем сахара и постараться избежать в нашей еде белого рафинированного сахара. В нём нет ни одного полезного элемента. Все рафинированные и переработанные продукты – это те продукты, которые нам дадут те или иные проблемы в отношении здоровья.

* Также очень вредоносна белая мука, из которой при обработке удаляют необходимые питательные вещества. В белой муке, нет ни одного полезного вещества, ни одного полезного элемента. Плохой холестерин (низкой плотности) приносит нам много проблем. В то же время хороший холестерин (высокой плотности) создается в организме, после того как мы едим цельные зерна, т.е. все цельное.

* Вы должны перестать пить абсолютно любые газированные напитки – это то, что сейчас медленно убивает нашу молодежь. Могу сказать, что все, что я сказал по поводу муки и сахара, верно и для этих напитков, где нет ни одного полезного элемента. Все красители, и то, что там находится — на 100% очень вредно для человека. Все эти цветные напитки в тысячи раз более кислые, чем просто чистая вода. Некоторые люди говорят: «Все в порядке, я же пью «диетическую колу»», скажу вам: диетические — ещё хуже.

* Это аспартам – или все, что касается искусственных подсластителей. Аспартам еще более кислый, чем Coca-cola. Но и это не является в принципе самой главной проблемой. При температуре выше 30 с небольшим градусов по Цельсию (т.е. чуть ниже температуры человеческого тела), аспартам превращается в формальдегид. Известно, что формальдегид – это серьезный яд, который требует от нашей поджелудочной железы колоссальной работы, для того чтобы его переработать и разрушить. Поэтому мы имеем от одного продукта две проблемы: закисление и токсическое действие подсластителей на наши органы.

Если мы будем придерживаться этих правил, то повернём нашу жизнь в лучшую сторону на 180 градусов. И для многих из наших пациентов – это единственное, что им необходимо.»

Замечательно сказано!

Вернуться к началу
          
 
Lin4ik
Академик

Анализ по капле крови новосибирск

На сайте с 21.05.09
Сообщения: 16688
В дневниках: 177
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Июл 02, 2009 9:03    
Nusha

спасибо за интересную информацию!

думаю, она многим может быть полезной!

теперь мне понятно, что указанное в заголовке темы исследование опять таки заманивание людей с помощью умных и красивых, но пустых фраз.

Жаль, что и правда, нет методик быстрой диагностики всего организма

_________________

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник